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RE: - MauricioK - 15-08-2007 10:12 PM
Más de lo mismo.....
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RE: - gemma - 16-08-2007 05:00 PM
Maceb, par o como te llames,
Por mi parte se acabó el seguirte el juego.
Actuaré según crea conveniente, según mi criterio no el tuyo.
Nadie te persigue, ni está constante pendiente de ti, que creo que es lo que pretendes y tu único objetivo es distorsionar la realidad de todos los demás según la tuya.
RE: - Maceb - 16-08-2007 08:39 PM
Gemma:
No me siento perseguido, no creo que por no quedarme con los brazos cruzados frente a los constantes ataques a la Obstetricia ejercida en los hospitales españoles en esta web, vaya a ser motivo de una persecución. Aunque si es verdad que siempre pones en el entredicho mi anonimato, y no haces lo mismo con los demás registrados que opinan tan libremente como yo y dicho sea de paso con bastante menos argumentación.
Cualquiera que lea este foro estará de acuerdo conmigo que un grupo importante de alumnos y matronas que estudian o estudiaron en el Reino Unido, ejercen un labor de acoso y derribo a nosotros, los profesionales que ejercemos en los hospitales de la Seguridad social en España.
De hecho empiezan a registrase en este foro futuras madres con el objeto de “pedir auxilio” por las futuras asistencias “horrorosas” de las que pueden ser objeto aquí en España. ¿ No te parece que se está alarmando a la población de una forma tendenciosa?
También es verdad que las opciones de “ayuda” que se ven por aquí a estas madres atormentadas se ofrecen con las alternativa mas antigua desde que el mundo es mundo, pagando. ¿Quieres que yo te proteja de los cocos de los hospitales ?, págame unos 3000 euros y te ayudaré. Pero bueno, este es tema de otro debate. Aún no he visto a ningún altruista, a lo mucho he visto un par de frases a la ligera como forma de ayuda.
Hasta ahora, no verás en este foro ningún comentario peyorativo referente a un colectivo de los muchos países que participan aquí. Solo se ataca y se permite este ataque a la matrona española. Somos el coco, los inhumanos, las bestias negras del mundo.
Como comprenderás, no es justo que este sitio que tiene un nombre tan representativo, comadronas.org, deba prestarse para el acoso y derribo de la obstetricia española en un escaparate que llega a cualquier parte de nuestro planeta. Por mucho que sea una página personal, como está escrito en el Home de esta web, “Esta página es personal y no pertenece a ninguna organización. Su objetivo es crear un medio de comunicación, utilizando las nuevas tecnologias, para comadronas de todo el mundo.”
Si tu eres la administradora de este foro, a mi juicio, no deberías permitir que los usuarios estén haciendo una escabechina de un colectivo al cual tu también perteneces o aunque no pertenezcas, es igual.
Por supuesto que actúas según crees conveniente, según tu criterio y no el mío, pero también comprenderás que yo al ser matrona también tenga el derecho a criticar la línea editorial de este foro. No solo estamos aquí para decirnos unos a otros los guapos y encantadores que somos, frases muy socorridas y bien vistas........
Al plantear mi dura crítica ya descrita, después de un par de años leyendo este foro, no aguanté más e intervine con toda aquella rabia contenida y sin ninguna sorpresa para mi, he recibido un acoso e intento de derribo por parte de 3 o 4 usuarios, eso si, muy bien organizados y apoyados, y también es verdad que he tenido que defenderme con dientes y uñas, ironías, datos, argumentos, provocación y un sin fin de arsenal propio para estas batallitas.
Para mi lo mas importante y que ha quedado al descubierto de una manera clara y mas clara aún en estas pequeñas escaramuzas dialécticas que he mantenido con mis interlocutores, es ese talante destructivo, cerrado a todo lo que no sea “Made in Ingland”.
Si solo fuera eso no tendría mucha importancia, lo peor es que estas personas para hacer relucir sus procedimientos, (que no se nos ocurra ponerlo en entredicho por que te llaman de todo ), no los ejercen no los promocionan como una alternativa mas, sino que “desprestigian y distorsionan” a los que ellos creen que son sus competidores, es decir su propio colectivo profesional.
A mi juicio esto es desleal, por que ejemplos de mala praxis existen en todas partes, por suerte muy puntuales, y otra cosa es apoyarse en ellos y difundirlos entre los pacientes como una generalidad provocando el pánico y el terror entre la población. La foto de un Recién nacido con un herida por un electrodo recorre sin limites las paginas del parto alternativo, la foto que debería estar es la del bruto que le quito electrodo, y aclarar que eso es una excepcionalidad es decir, como se dice en toda la literatura, accidente, efecto no deseado, complicación de la técnica,negligencia, en fin como quieran llamarle.
También es curioso que nunca se publica en este foro “partos en casa” que han resultado un fracaso con serias consecuencias para la madre y su hijo. ¿ O es que no los hay? Evidentemente si. ¿ Sabes por que no se cuentan esos casos en este sitio público que esta al alcance de todas las futuras madres? Por que nosotros no es que escondamos estos datos, sino que las matronas españolas no alarmamos a la población fundamentándonos en casos muy “puntuales”, ni enseñando imágenes.
Otra cosa muy interesante es debatir la interpretación de las estadísticas de éxito-fracaso en comparación con los partos en casa y los hospitalarios. A modo de comentario para quien no sea profesional de esta materia y lea este mensaje, es decir a las madres, hay que significar que las mujeres que son asistidas y dirigidas al parto natural o en casa es una mujer que previamente ha sido elegida por la matrona que la asistirá, no elige a cualquier embarazada que entra por la puerta como es el caso de nuestros hospitales, que atendemos a “todas” las embarazadas con o sin enfermedades agregadas con buenos y malos antecedentes obstétricos.
Esa matrona, la del parto en casa, elegirá a una mujer, lo que nosotros en los hospitales llamamos un perita en dulce, es decir el parto para el residente o estudiante, es decir, mujeres con cero riesgo y que también en nuestros hospitales paren de manera totalmente espontánea, es decir como en casa, sin epidural, sin episiotomía, sin sueros, sin oxitocina, sin monitor, etc..... ¿ O es que no se dan estos casos en los hospitales todos los días?
Por esa simple razón las estadísticas de no intervensionismo, instrumentalización, cirugía y demás procedimientos objeto de constante critica por los llamados “humanitarios” no es comparable, es decir los llamados profesionales humanitarios, holísticos, etc, actúan sobre unas mujeres de cero riesgo y en los hospitales atendemos a todo el que entra por la puerta.
Un saludo
Par
RE: - jmatute - 18-08-2007 10:10 AM
Hola.
En España la "dirección médica del parto" ha sido la constante en este pais y , que me corrijan si me equivoco, principlamente consistía en ingreso en toda mujer con un cuello borrado más del 50% y 3 cm de dilatación, rotura de bolsa inmediata y gotero de oxitócicos. Como sabrás por experiencia un cuello así no dilata a 1 cm/hora, por lo que todos los partos que empezaban así justificaban esas actuaciónes y más. Esta forma de actuación la considero una autentica tortura para la madre. Las madres que llegan con 5 cm y paren rápido son las menos y aún así se obligaba a romper boldsa y a poner gotero. De la posición no hablamos y del trato, solo decirte que la mujer podía opinar muy poco de sus necesidades. Esto es lo comun en nuestros hospitales y, ahora, gracias adios va cambiando. Yo he sido un comadrón que cuando salí de la unidad docente de matronas intenté cambiar esto: dejar bien sentado que la fase activa empieza con 4 o 5 cm y el cervix borrado 100%, hacer monitor intermitente, no romper la bolsa, hacerla empujar en cuclillas, etc. Te hablo de 1998 a hoy. La oposición fue brutal, sobre todo de mis compañeras matronas que no entendian que pudiera hacer las cosas de otra manera. Matronas como tú, que pensaban que lo que estaban haciendo era lo mejor y no se cuestionaban hasta que punto se podia mejorar.¿falta de humildad? No hablo de los fallos obstétricos sino de la actuación sistemática. En medio de este trato de tortura apareció la epidural. De sus consecuencias no quiero hablar pero la verdad es que llenó un espacio de esperanza en las madres que no tenbian elección en su parto y que sistemáticamente se les provocaba más dolor que el del propio del parto sin ninguna justificación científica.
Algunos ginecólogos se me hecharon encima diciendo que España tiene las mejores tasa de morbimortalidad maternoneonatal. Que sepas que estudios de morbilidad casi no hay y mucho menos como indicadores sistemáticos de la práctica obstétrica y de la mortalidad te diré que hay un estudio encargado por la SEGO que dice que las tasas de mortalidad materna oficiales no son reales y que la realidad de España se acerca más a la realidad de Ingalterra, Francia, etc. Es curioso que este estudio no lo conozca casi nadie.
A todo esto añade la separaciçon del bebé de su madre, (en tiempos sistemático en todos los hospitales), malas rutinas de lactancia materna......
Perdona pero yo no puedo defender esto. Tengo que denunciarlo y si alguien se siente mal hayá con su conciencia. Te recuerdo que si esto está cambiando no es por ti, ni por mi, ni por los políticos o jefes de servicio, ni siquiera por la Sego. Es por las madres y los padres que estan demandando otro tipo de actuación más CIENTIFICA y más humana. Ellos son los artífices del cambio y les debemos el respeto de escucharlos y de ser humildes.
Denunciar estas prácticas no es crear una alarma social, es apoyar eso que ya han sentido como un derecho muchas familias españolas.
Un saludo
RE: - choni23 - 18-08-2007 10:30 AM
ESO [img]images/forum/icons/icon_frown.gif[/img]
Y si denunciarlo escuece, pues que escueza...
Pero afortunadamente hay gente con ganas de cambiar y mujeres cada vez más independientes y responsables. Obstáculos también quedan muchos. Andando se hace el camino, no echandose flores [img]images/forum/icons/icon_biggrin.gif[/img] [addsig]
RE: - miro_onreturn - 18-08-2007 11:47 AM
Por casualidad hoy me encontre la pagina de elpartoesnuestro, seguro que muchos de ustedes ya la conocen...pero para los que no, aqui copie y pegue la parte de como defender las competencias en la practica cotidiana.....que va al hilo con lo que dicen jmatute, choni23..."Ole por todos los que luchan dia a dia"
Cómo defender las competencias en la práctica cotidiana
Roser Gallardo, una comadrona que trabaja en un hospital mallorquín, explicaba así cómo se la apaña ella para defender su autonomía profesional en el hospital en el que trabaja:
Como tu bien sabes, la interpretación de legislación puede ser distinta según los ojos que la lean y por lo que se pretenda ver en ellas. No estoy de acuerdo en algunas cosa de las que he encontrado en la legislación, pero hay material más que suficiente para defender las funciones de las comadronas.
En los partos normales no deben existir las órdenes médicas, ni las comadronas deben tolerarlas ni asumir ordenes que no sean de su competencia, por muy medicas que sean. Para empezar, las comadronas somos la única especialidad que dispone de normativa europea que regula la formación y sus competencias. Creo que queda bastante claro, para quien lo quiera entender, cuáles son nuestras competencias. Resulta raro que las comadronas se preocupen tanto por cumplir ordenes médicas y no se preocupen por cumplir las deontológicas o la ley de profesiones sanitarias, o el Estatuto Marco del personal sanitario. Yo trabajo en un paritorio y creo tener claro cual es mi trabajo: en el parto normal, soy la especialista y decido conjuntamente con la mujer lo que haremos. En los de riesgo los médicos pautan la medicación y pocas cosas más, porque el desarrollo casi siempre es normal y porque las comadronas estamos capacitadas para detectar riesgos y saber que controles debemos seguir en cada caso.
Cuando empieza algún o alguna gine nuevo suele estar acostumbrado a escribir ordenes como: “enema de limpieza y estimulación oxitócica”. Entonces se le debe informar de que el parto normal es competencia nuestra y no hace falta que escriba nada, que nosotras sabemos lo que hacer, que no se preocupe que si necesitamos alguna cosa se lo diremos. Algunas veces, afortunadamente pocas, se produce algún enfrentamiento. Creo que los más fuertes me ha tocado a mí vivirlos, no todas las compañeras son capaces de defender la profesión, a las mujeres y a los bebes con tanta pasión o no tienen argumentos suficientes para defenderlo. Pero el resultado es bueno: hace un año que no se ha puesto ningún enema, las mujeres paren sentadas o como deseen, pueden pasear y utilizar la monitorización de forma intermitente o la telemetría en casos de riesgo, pueden utilizar unas pelotas (que fui a comprar yo misma), pueden ver nacer a su bebe con unos espejos (de todo a cien que también compre). Ellas o su pareja ayudan al bebe a ser puesto encima de la madre, se corta el cordón cuando acaba de latir y no se realizan cuidados inmediatos dejando un tiempecito para la creación del vinculo y el inicio de la lactancia. Te he contado todo esto porque es fruto de mucho trabajo, yo empecé ha trabajar en el Hospital hace dos años y aunque no eran tan exagerados como en otros, todo lo dicho anteriormente no se respetaba.
Se me olvidaba la episiotomía, ¡claro, la última creo que fue en enero o febrero!. En el 2003 se realizaron un 40% de episiotomías. Eran pocas teniendo en cuenta la mayoría de hospitales. En el 2004 fue de un 23%, y este año al mes de septiembre tenemos un 14%. ¡Ah, y tenemos poquísimos desgarros!
Por último, una recomendación: las comadronas recién incorporadas y todas aquéllas que se hayan decidido a mejorar las condiciones en las que trabajan pueden aprovecharse de la experiencia y logros de profesionales Blanca Herrera que, como Roser Gallardo, lleva años defendiendo las competencias de la comadrona en su trabajo cotidiano, en un taller práctico organizado por El Parto es Nuestro del que en breve daremos noticia en la página principal de nuestra web (http://www.elpartoesnuestro.org).
RE: - Maceb - 18-08-2007 01:06 PM
Buenos días jmatute:
Al leer tus palabras veo mas puntos de acuerdos que desacuerdos, puntos que quiero matizar mas adelante.
Antes de continuar debo decirte que no entiendo porque en esta frase: “Matronas como tú, que pensaban que lo que estaban haciendo era lo mejor y no se cuestionaban hasta que punto se podía mejorar”, me incluyes sin más, a lo mejor piensas que como ya peino canas, es probable que esté en contra de las mejoras o del parto natural, pues no es así.
En ningún momento me he manifestado en contra del protagonismo de la madre ni de la matrona en el parto, es más, lo defiendo a ultranza desde que asistí mi primer parto, y cuando te oigo hablar sobre tu lucha individual desde hace años contra tus propias colegas para conseguir la atención integral, no sistemática y respetuosa del parto, me veo reflejado en tus palabras, al igual que muchos otras compañeras los hemos hecho y lo hacemos todos los días.
Sin ánimo de aburrirte, mi lucha ha comenzado desde los tiempos del parto con goteo, (pentotal o ephontol + oxitocina + ventosa) algo muy practicado en la región de Sevilla hace ya unos 30 años, el parto Sevillano. Tiempos en que se utilizaba el pitocin (oxitocina) oral, la neo-dilatenca, en fin cosas que en su momento ya me resultaban inadmisibles, imagínate ahora. También en aquella época no existían los “protocolos”, se trabajaba de acuerdo a los criterios individuales, algo que si le ves el lado positivo, le permitía a matronas como yo y muchas otras, dirigir el trabajo de parto según nuestros propios criterios, es decir, podías estar con tu mujer de parto casi como acompañante observando su evolución y a la vez prestándole tu apoyo y tu profesionalidad.
Esto en la actualidad lo sigo haciendo, con la diferencia que cada no acción representa una lucha contra el sistema y constantemente tienes que estar contestando a preguntas tan absurdas como por que tu mujer no quiere la epidural, por que no le has roto la bolsa, porque no le has puesto oxitocina, por que no esta en expulsivo si lleva mas de 1 hora en completa, en fin, ya sabes de que va esto.
No puedo estar mas de acuerdo contigo en TODO lo que escribes en tu mensaje. Y sí me gustaría matizarte algunas cosas que pueden ser un tema de debate muy interesante y como dice Choni23, puede escocer mucho.
Dices que en España la “dirección médica del parto” ha sido una constante. Matizando yo diría que desde hace unos años las matronas cedieron su dirección y gobierno del parto a los médicos.
Hace unos 30 años, muchas estarán de acuerdo conmigo, las puerta de urgencia obstétrica era manejada por la matrona, es decir, ella era la que exploraba y decidía el ingreso hospitalario o no de la mujer de parto. Si aquella mujer presentaba alguna patología, era la matrona quien avisaba al tocólogo para que la viera.
Poco a poco las cosas fueron cambiando, empezaron ha desplazar a la matrona a las salas de parto y fueron colocando a los medicos en el sitio de la matrona. En eso tiempo a algún iluminado, se le ocurrió la inteligente idea de cerrar las escuelas de matronas durante años y esto hizo que los médicos se colocaran mas cara al publico con las evidentes consecuencias, es decir , diferencias de las que yo llamo domesticas, pero que tiene mucha repercusión:
Ejemplo: Cuando la matrona veía a una mujer de parto en la puerta, si la señora no estaba de parto la enviaba a su casa ya fuera por la mañana o por la noche, si volvía mas tarde ya la vería nuevamente. ¿ Que pasaba con el médico? Si la veía el médico pensaba que si había una opción de que esa mujer volviera en unas 4 horas, con lo cual tendría que levantarse nuevamente para verla, la dejaba ingresada, con esto cargaba de tensión a una mujer que no estaba de parto, cargaba el paritorio de trabajo innecesario, por que esa mujer podía estar perfectamente en su casa, y además cuando se abarrotaba el paritorio de estos pródromos de parto, empezaban a romper bolsas, poner oxitocina y “dar caña” para limpiar la zona. Todo mas o menos empieza así, un ejemplo doméstico, pero mira donde han llegado las cosas. Por supuesto que hay muchas otras razones, pero esto es muy largo para seguir haciendo historia.
Para mi la pregunta es: ¿ Donde estaban la matronas en esa época, en donde su ejercicio profesional se les iba restringiendo a favor de los médicos?
Las repuesta puede ser muy irritante e incomoda. Yo tengo varias, pero, de momento diré una, quizás las mas suaves.
Esa matronas, las que estában en los paritorios, estaban quejándose de cómo cambiaban las cosas en contra de ellas, que había que “hacer algo”, que las matronas “tenían la sartén por el mango”, en fin lo mismo de siempre, pero el resultado, cada vez menos matronas.
En la actualidad tenemos matronas( no todas por supuesto) que en su mayoría no se forman para tomar decisiones, se forman para obedecer y para currar sin pensar, es por eso que estoy muy de acuerdo que la matrona debería ser un profesional universitario independiente, con colegio independiente y no provenir de la enfermería que aún hoy tienen asumido el rol de sumisión jerárquica a favor del médico incluso en el manejo y asistencia del parto normal.
Y las matronas que estaban en la atención primaria, ( por supuesto no todas) siguen hoy en día entregando Educación maternal por video, charlas sobre la caritas y las pataditas del bebé, en una zona que es para ellas como un retiro espiritual de donde no quieren salir para volver al infiernos de los paritorios.
Sería injusto no decir que las cosas no están cambiando, evidentemente si, estamos intentando recuperar , aunque parezca curioso decirlo, al menos el protagonismo que matrona y la mujer tenían hace 30 años. Se que a los compañeros jóvenes esto les sonará a chiste, pero mucho de razón llevo en ello, por supuesto que hay muchas matizaciones que considerar.
También hablas de la epidural, para mi esta herramienta puede ser la gran benefactora de una mujer de parto, como también su gran obstáculo.
- Matizaciones:
-Quita el dolor.
- Entrega mayor margen de acción a los paritorios abultados.
- El ginecólogo “maneja” el parto mas bien a sus intereses particulares, horario de consulta, tiempos de expulsivo tanto acortarlos como largarlos, en fin, ya saben...
- Menor presencia de la matrona con la mujer de parto, así puede llevar varias a la vez.
Son tantas, pero, la mayoría son opciones mas positivas para los profesionales que para la mujer de parto, de hecho ya los anestesistas han conseguido desligarse del control y la retirad del catéter epidural cargándole el trabajo y responsabilidad a la matrona, le pone una bomba y a dormir la mujer de parto y el anestesista, claro, y lo mas curioso es que esa misma mujer es la que decide si la quiere o no, y la matrona no le aconseja para evitar la carga legal consiguiente, ...cosa de locos..
En cuanto a denunciar o manifestar estas opiniones, en absoluto estoy de contra de ello, al contrario estoy a favor y lo practico desde que asistí mi primer parto, lo que si estoy en contra (en un matiz muy importante) en que se dé una idea alarmista general que lleva a la preocupación innecesaria de la población, es decir ponemos en la punta de lanza a las madres, cuando realmente NOSOTROS, las matronas somos las responsables de esta situación y los que debemos luchar para poner nuestra profesión en el marco académico, jurídico y social que nos corresponde para garantizar a la madre y a su hijo la mejor calidad de vida posible.
Un saludo Par
RE: - choni23 - 18-08-2007 05:30 PM
Es la primera vez que te leo algo coherente y no agresivo, sin ofender a nadie y sin atacar a nadie. Sorprendente [img]images/forum/icons/icon27.gif[/img] [addsig]
RE: - Maceb - 18-08-2007 07:32 PM
Choni:
Si ese comentario se refiere a mi, creo que piensas eso por que no lees todo lo que escribo.
Par
RE: - choni23 - 19-08-2007 11:04 PM
Precisamente porque lo leo...[addsig]