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Holanda - resi - 12-03-2009 02:27 PM
Hola compañeras/os:
Os escribo para pediros información acerca de la asistencia sanitaria en Holanda, he leído artículos, pero hay muchas cosas que se me quedan algo cojas, por ejemplo,¿realmente hay ambulancias en las puertas de las casa de las mujeres?, ¿cómo es el control prenatal?, ¿cuántas analíticas hacen a los largo de la gestación? si conoceis alguien que sepa del tema, que haya estado en congresos donde hayan pueblicado trabajos las matronas holandesas, conocéis algún artículo, etc, os agradecería mucho que me facilitárais la información
RE: Holanda - Estiblanca - 17-03-2009 03:20 PM
Quizá te ayude echar un vistazo al libro "Parto seguro" de Beatrijs Smulders y Mariël Croon, dos comadronas holandesas.
Quizá no encuentres datos concretos... no sé si concertarán una ambulancia para cada parto domiciliario, me imagino que llamarán si es necesario y es de esperar que una ambulancia urgente no se demore demasiado...
Mucho ánimo en tu investigación!
RE: Holanda - Marin - 17-03-2009 03:58 PM
Me parecio interesante cuando lo lei
Holanda se replantea los nacimientos en casa ante la mayor mortalidad
La UE alerta de los riesgos que entraña la ausencia de controles médicos.
Holanda registra una de las mayores tasas de mortandad perinatal (desde la semana 22 de gestación hasta siete días después del nacimiento, según la OMS) de la Unión Europea, con 10 de cada mil bebés fallecidos durante ese periodo. Sólo Francia y Letonia superan dicha cifra, con 11 muertes por cada millar. Extraídos del informe Peristat II, elaborado por el Departamento de Salud Pública de la Comisión Europea, los datos han sacudido los cimientos del sistema holandés, basado en el ideal del embarazo sin apenas intervención médica. En el mismo estudio aparecen entre los países mejor situados Eslovaquia, Suecia, Luxemburgo y España, con menos de cinco bebés muertos por cada millar de nacidos.
El trabajo de campo del informe Peristat fue realizado durante el año 2004 en los 25 países comunitarios, además de Noruega. Aparte del caso galo, que podría deberse en parte a una seguridad social asfixiada que mezcla prestaciones públicas y seguros privados, destacan los casos español y holandés. Para Holanda, las malas noticias no son nuevas. En 2003 ya apareció la primera entrega de este estudio, donde la tasa de muertes era aún mayor: 10,9 bebés de cada mil.
Entonces, como ahora, la explicación dada a los fallecimientos es múltiple. Desde que el 20% de las madres holandesas sea mayor de 36 años, y tenga más problemas durante el embarazo, a los partos múltiples producto de las técnicas de reproducción asistida. También se señala el aumento de mujeres inmigrantes en situación de riesgo al pasar el embarazo solas. O que se practiquen pocas ecografías y análisis en busca de problemas congénitos.
"La tendencia es pensar que todo irá bien sin demasiada presencia de los especialistas. Pero el sistema adolece a su vez de falta de coordinación entre matronas y médicos. Le daré un ejemplo típico. Una gestante llama a su matrona para decirle que nota menos movimiento fetal. El ginecólogo la examina y todo está en orden. Le aconseja, de todos modos, que le avise si vuelve a ocurrir. Cuando por la noche informa de nuevo a la partera de que no nota al niño, ésta la ve y la tranquiliza. Si todo estaba bien por la mañana, es mejor esperar al día siguiente. Para entonces, el hijo ha muerto. ¿Quién ha sido responsable?", pregunta Jan Nijhuis, vicepresidente de la Asociación holandesa de Obstetricia y Ginecología y coordinador en su país del informe Peristat.
En su opinión, todos los implicados en el seguimiento del embarazo deben estar informados para que la mujer no quede nunca al descubierto. "Es tanto un problema de autoridad como de presupuesto. En Holanda hay 12 millones de personas que viven a 15 minutos de un hospital. Si no hay dinero oficial para mantener de guardia las 24 horas a anestesistas y ginecólogos, lo mejor sería concentrar el esfuerzo en unos cuantos centros".
La situación española presenta un concepto casi opuesto del embarazo. "El control gestacional y obstétrico es muy bueno, y los prematuros y grandes prematuros son atendidos en unidades neonatales que figuran entre las mejores de Europa. Se sacan adelante a niños de 400 gramos con el apoyo de los padres, que los llevan pegados al cuerpo como marsupiales, y de los bancos de leche materna. Es un servicio caro, cierto, pero la sanidad pública no puede someterse a conceptos de rentabilidad", señala el ginecólogo Bernabé Hurtado de Mendoza, del Instituto Ginecológico La Cigüeña, de Madrid.
Para sus colegas holandeses, una parte de las malas notas recibidas derivan del diferente enfoque del prematuro mismo. Por un lado, los pequeños llegados antes de la semana 26 de gestación son tratados de forma "conservadora". Es decir, como la posibilidad de que perezcan o sufran graves minusvalías es grande, no se les suelen aplicar cuidados intensivos. En cuanto a los controles durante el embarazo, acaba de introducirse una segunda ecografía a las 20 semanas, más un análisis de sangre especializado. Al detectarse menos malformaciones, hay menos abortos terapéuticos.
"En España, los tres controles gestacionales son imperativos, lo mismo que la presencia física, de guardia, de ginecólogos, anestesistas y matronas. En función del número de partos diarios, también es obligada una unidad neonatal en los hospitales. Hay que tener en cuenta que hasta un 7% de los embarazos de bajo riesgo acaban en urgencias", dice Hurtado de Mendoza.
El horario de los facultativos también influye. Según la Asociación nacional de Obstetricia y Ginecología, los ginecólogos trabajan por término medio desde las ocho de la mañana hasta las seis de la tarde, cinco días a la semana. Los anestesistas tampoco están por la noche en todos los centros para atender partos. Las comadronas sí permanecen localizables toda la jornada.
Del seguimiento de 380.000 alumbramientos desde la semana 34 (entre 2000 y 2004) se desprende que hubo un 23% más de muertes perinatales hospitalarias entre las 23.00 y las 8.00. Durante el fin de semana aumento un 7% la mortandad. "Fuera de horas de oficina", concluía el estudio, "puede ser peligroso tener hijos en un hospital"
RE: Holanda - choni23 - 17-03-2009 09:54 PM
ese artíclo es engañoso, tergiversa la información, da datos falsos y tiene muy mala intención en el título.
Si se lee bien, no tiene nada que ver con la realidad ni con el titular.
RE: Holanda - comarin - 18-03-2009 11:42 AM
Me gfustaria hacer una serie de puntualizaciones en relacion al informe peristat, que tanto se ha centrado en Holanda.
1º) casualidades de la vida que sea coordinado el estudio y el informe por un ginecologo holandes.
2º) el sistema holandes lleva funcionando de esta manera desde hace muchos años y no ha habido datos de mortalidad que se tuvieran que sacar a relucir como ahora.
3º) porque se centran en el sistema holandes cuando el sistema frances es el que presenta una de las tasas de mortalidad mas altas segun el citado informe, sistema frances llevado a cabo por ginecologos peseteros que ponen sus intereses personales por encima de la salud de las madres y sus hijos.(esto si que es grave)
4º) por que el citado informe ha tenido la repercusion que ha tenido en españa?
A mi humilde perecer las respuestas a estas cuestiones estan condicionadas al hecho de que sean matronas las que estan llevando y liderando el control del embarazo, que cuando no hay riesgos son los profesionales MAS PREPARADOS para dar asistencia clinica y psicoprofilactica a las madres.
Esto irrita a los gines holandeses que no saben que hacer para desacreditar el trabajo contrastado de decadas de las matronas holandesas que son y seguiran siendo un buen referente en la asistencia obstetrica europea y mundial. Yo les preguntaria a los gines si las muestaras de mujeres de sus estudios son homogeneas, principio basico en toda investigacion que se tenga que realizar. porque si resulta que las mujeres holandesas se quedan embarazadas a mayor edad y que usan mas las tecnicas de reproduccion asistida con lo que ello supone ( embarazos multiples) y en españa el perfil de la gestante es diferente debemos de asegurar con todo EL RIGOR CIENTIFICO que el informe no sirve para nada.
El eco que ha tenido en españa entre los profesionales sanitarios creo que esta marcado porque en españa se estan poniendo en marcha estrategias de asistencia al embarazo y parto mas humanizadas en las que las matronas empiezan a tener el protagonismo que nunca deberian de haber perdido.
Me gustaria dejar una cosa bien clara, la asistencia a la mujer gestante y el parto debe ser multidisciplinar y eso significa que no debemos de excluir ni a matronas ni a ginecologos.Pero los ginecologos se tienen que ganar el alto sueldo que cobran en hacer trabajo de ginecologo y no de matrona y la matrona siempre que el embarazo y partos sean normales sin factores de riesgo deban de ser las que asuman el protagonismo en la atencion de la gestante y su parto. un saludo
RE: Holanda - Dorajackie - 19-03-2009 04:07 PM
Sin comentarios.Supongo que el estudio estará hecho con todos los requerimiento cientificos aplicables , o no?
En España para relegarnos en nuestro papel en el embarazo normal, ya se lo han currado, en la pública con la Medicina Familiar y la Enfermería y en la Privada con la ecografía indiscriminada "para calmar la ansiedad materna", como lei el otro dia en un documento, que recomendaba las tres habituales. Eso sin contar con la Administración y su cierre de las escuelas de Matronas.
Animo ¡¡¡¡¡
RE: Holanda - miro_onreturn - 19-03-2009 09:33 PM
Dorajackie,
Lo primero, todos los articulos, RCTs incluidos, son criticables.
Y lo que copio y pego la compañera Marin, es solamente un articulo de prensa que se publico en un diario español, por lo tanto sin valor cientifico, es la interpretación de un periodista indocumentado que entrevista a un ginecologo tambien indocumentado con visión sesgada en el asunto, mas que nada porque la seguridad de el parto en casa en holanda nunca fué el objetivo del PeristatII. Desfachatez la que tiene este ginecologo al llegar a estas conclusiones. Ya que atribuyo mortalidad y morbilidad perinatal al parto en casa, como si fuera la única variable¡¡¡ demencial¡¡¡
Asi que lo que está comentando este ginecologo al fin y al cabo son las conclusiones de una mala pieza de investigación, por ponerte un ejemplo, los datos de españa son solamente de una comunidad, y se extrapolan a todo el territorio español.
No solamente el incremento de mortalidad y morbilidad neonatal se atribuye al alto numero de madres inmigrantes que no tienen cuidado antenatal en holanda, ni el aumento de partos multiples debido a IVF, ni al incremento de edad maternal, sino que no tienen en cuenta que el numero de partos en casa en holanda ha disminuido considerablemente debido a un incremento de factores de riesgo, y tambien aumenta la mortalidad perinatal que ante las altas probabilidades de daño neurologico, los neonatologos holandeses no proporcionan cuidados intensivos a fetos muy prematuros. Ahora resulta que la culpa de todo la tiene el parto en casa¡¡¡
Lo que hay que estudiar ahora es la mortalidad y morbilidad infantil en españa y grecia de los niños que los neonatologos de dichos paises salvan, ya que al parecer son los punteros segun este estudio, a ver cuales son los resultados¡¡¡. Si estas conclusiones fueran reales yo me voy a vivir a los mundos de yupi y tambien me hago cura¡¡¡
De todos modos, el periodico no dice que paises como Suecia y Finlandia, que se caracterizan por su baja intervención, siguen hoy en dia liderando los puestos de baja morbilidad y mortalidad neonatal.
Marin, no es nada en contra tuya, ya que te pareció interesante leer al sujeto este, pero yo si fuera tu, borraba ese articulo sin valor cientifico ni tampoco periodistico, ya que no contrasta y es de opinion, y desde mi punto de vista se podria describir como una basura malintencionada.
RE: Holanda - Marin - 20-03-2009 11:03 AM
Hola chicos:
Cuando lei este artículo me chirrió y se ve claramente que es progine aunque tambien les da cera con lo del horario de oficina y dejar el hospital sin ninguna asistencia médica, pero no tenía otras opiniones ni datos que apoyasen lo contrario.Todos los que habeis comentado la noticia sois comadrones.Estaría fenomenal mandar alguno de estos comentarios al diario que publicó este artículo.Alguien que trabaje en Holanda??
Gracias por vuestras aclaraciones.
Un saludo.
RE: Holanda - miro_onreturn - 20-03-2009 12:01 PM
Hemos sido varios ya los que hemos escrito al periodico para quejarnos. Y lo del horario de oficina es otra soberbia estupidez, ya no comento mas este tema, es de locos.